吳克忠：我一直認為資本市場是不缺錢的

作者：m.ledbjw.cn 編輯：CFSBCN 來源：互聯網

以下為優勢資本創始合伙人、總裁講話全文實錄：

優勢資本創始合伙人、總裁吳克忠

主持人（清科創投董事總經理袁潤斌）：我們第一個問題是這樣的，就我們今天的嘉賓，包括VC，PE，也包括證券銀行，期貨公司，基本上我們各類的金融機構都包括了，對小微企業融資，有時候通過銀行貸款，有時候融資，有時候通過信托，有時候通過上市，那么就嘉賓你們所了解到的目前小微企業可能的，或者比較通用的融資渠道都有哪些呢？       

吳克忠：我一直認為資本市場是不缺錢的，甚至有時候好象不好意思說我自己是做PE的，PE采購，甚至說得不好聽一點好象一個坐臺一樣的。一個企業，一個中小企業為什么非常缺錢，我覺得有兩個方面，一個企業本身，到底是不是好企業，如果不是好企業，那么就拿不到錢，一個好的企業拿不到錢，就是機制的問題，什么是一個好企業。第二個是接口的問題，去對付銀行，VC融資，做一套東西來，私下你應該解決的是接口問題，除了自己是好企業還有接口問題。

第一個是好企業，到底什么是好企業，實際上不同的融資資源，傳統的眼光不一樣。比如說政府眼里什么是好企業，政府關心的是GDP和稅收，銀行眼里里面什么企業是好企業，有資產的企業是好企業，因為你企業做好了，跟企業的關系，你做不好，我怎么把本金拿回來，我銀行得到好處嗎？得不到任何好處。企業家自己什么是好企業呢？賺錢的企業就是好企業。

賺錢不一定能夠持續，上市的企業就是好企業，已經上市的企業，70%從投資的角度，不一定值得投資啊。增長性這一塊不是重要，所以VC上市就是好企業，會計師關心什么好企業？這些東西對好企業的標準，對融資標準，就像一個盲人摸象一下，就是一個企業的增長性和持續性，如果定義一個好企業，我自己一個企業要達成怎么樣的企業，要有一個結合。能夠把企業推動上市，10%不到。中國很多企業，我覺得企業間要解決的資金難的問題，一個是什么是好企業，第三打造資本企業和資本上的接口，你沒有法律接口，沒有成長性也拿不到接口。這個是融資難非常重要的問題，應該建立一種機制，我覺得是現行比較迫切的工作。       

吳克忠：我非常同意，如果小微企業融資都非常容易了，最困難的是誰啊？最困難的是做資本的。我覺得中國一方面資本市場資金非常榮譽，一方面中小企業，小企業融資特別難。幾個方面的原因，企業本身的原因。另外一個機制的原因，小微企業跟資本的接口做了什么？我們現在的律師，會計師服務誰，服務的都是上市的企業，最好是半年就能夠上市的企業。三年以前，四年以前，或者企業剛出來的時候，誰給他提供這方面的支持，那個時候是誰，是企業家自己。我覺得中國很多的服務，對資本市場的服務，需要錢。原來我們遇到的是IPO，在中小，或者再前面，我覺得是比較前面的。另外一個企業家本身的打造，如果經常問一個企業家一個問題，是不是真的有錢就可以了，真的有錢就可以了嗎？像中小企業上市了，面臨的是什么問題呢？是沒有學會花錢的問題，很多企業創業板企業，70、80%的企業上市的時候，很缺錢，錢融到了五個億，實際上選擇了什么，70、80%的存在了銀行。

中國企業家你在沒有錢的時候，你想我缺錢，你想過沒有，如果再也不缺錢了，你會花錢嗎？當你真正的跟市場對接的時候，你考慮問題可能要反過來考慮了，我需要做多少事，需要多少錢。還有我經常舉一個例子，我拿到錢就可以高速發展，就像你是一個夏利車，你去高速公路上跑，跑200公里，你行嗎？可能半個小時就散架了。所以一般的企業你給他錢是害他，不是幫他，加快他的破產。你原來在鄉間公路很穩，你需要把油路，電路全部修好，適應你的高速發展。這是第一個。   

第二個，把你的發動機修好，我注入了資金以后，發動機是不是能夠輸出強大的功率，所以需要把發動機修好，是不是有資金就可以復制，別人是不是找到了自己的核心競爭力。有好的發動機，你就是好車，但是有了好車，你不一定加了油門就跑得快，還需要好的駕駛員。所以你也需要經過理念的更新，需要資本的駕駛學校更新你的理念，熟悉資本市場的規則。第四項才是加油，我們一萬多家合伙企業就是加油站，你的車開出去等著加油，以前是加不進去的，現在加進去了。四項有了，還需要一項，你不要跑錯路，你說跑錯了方向，離資本市場越來越遠，所以你還需要一個導航系統，你的目標是什么？這就是一個小微企業在考慮資本市場的時候，有時候你不是為上市而上市，你上不了市，不是為融資而融資。   

第三個更重要的如何做快。第四個如何做久，還有一個是如何做好。這些東西想好了，別人不投資你都難。你把自己的車修好，打造資本市場的快車，然后好好上路。謝謝。

主持人：中小企業融資難的核心第一個是融資本身就是比較難的，沒有見過融資輕松。第二，中小企業規模小，營利不穩定，而且將來還有很大的不確定期，財務不規范，團隊不健全，這又是造成了它更南融資的原因。第三點，中小企業死亡率很高，這些企業是不適合融資的。第四，中小企業融資難，本身是一個社會問題，不是金融問題。無論是券商還是銀行，幫投資賺更多的錢。像剛才提到的一個小餐飲店，或者小路邊攤，本身不存在融資，也不可能增長，這對小微企業可能不是融資的問題，而是怎么穩定怎么營業下去。

現在我們開始第三個階段的問題，第三個問題是就剛才老總已經談到很多了，直接做私募股權投資，或者貸款，有沒有考慮這個企業有沒有擔保物，信譽強不強，或者團隊是不是有足夠的吸引力，有沒有一個特殊的創新的金融工具，可以既滿足它在財務狀況不是特別的規范，團隊也不是特別的強。它將來的增長也不是特別高，但是可以保證穩定，對這類企業有沒有一些金融工具，金融創新，可以解決這類企業的融資？

吳克忠：的確這個問題非常難回答，小的企業，真得如何小微企業如何生存發展。實際上我認為小微企業最好的就是做大，做強。你小微企業一直小的話，一直屬于非常難生存的狀態，但是的確做小的企業和做大的企業有非常大的企業，我的資金是第三位。理念是第一位，我做小企業，做大企業，出發點非常不一樣。就像剛才說的做餐館，我們做小餐館的時候，你想建一個餐館，有點小錢，40、50做一個餐館，最想的是找廚師，做得好吃才能做得起來。如果想做大的話，必須餐館沒有廚師才能做大，就像肯德基，麥當勞，沒有廚師才能擴張，越是想廚師越是做不大。中國有做大的餐館，它沒有廚師，自己就是廚師，所以大多數很好吃的東西，都做不大，越好吃，我去很多地方，前段時間去上海有一個餐館，我發現很好吃的東西，第一做不大，第二是它太時尚了。所以我們一直說，如果你要考慮一個做大，做小，其實是不同的師傅。做大就按做大去做，如何標準化，做大的思路和做小的思路完全不一樣。中國很多企業重視什么呢？重視資產，我們一個企業，現在最有價值的不是你看得見的東西，你看得見的東西都不具有很高價值的東西，具有價值的是看不見的東西。可口可樂，我看得見的東西燒掉了，我真正的價值是燒不掉的。如果反過來，中國企業，可能不是10%，是90%，甚至是100%。所以一個企業在小的時候，你要真的是很好的生存下去，真的要特別的解決融資難的問題，就是做大做強。

還有中國很多地方，很多小企業，在美國市場很大，企業也很大，占有了就沒有機會了。中國不一樣，中國很多企業都有做大的機會，但是中國很多思想和方法還沒有完善。我經常舉一個例子，茅臺，中國很多區域，比如說茶葉，很好喝，但是中國哪一個茶葉做得大，立盾紅茶，沒有人說它好喝，也沒有說麥當勞好吃，但是它是好的餐館，沒有一種技術，沒有一種產品，這種是看不見的東西。中國很多政府，龍井，這個茶，那個茶，大閘蟹，企業很小，大閘蟹品牌很大，哪一個企業都做。我經常舉一個例子，茅臺酒都是地域商標，茅臺這個企業都很小，都做不大。正因為茅臺商標授予茅臺企業，所有的項目帶上，中國很多年，比如說沙縣小吃，每個企業都很小，把品牌放到一個企業上去，政府可能會做到。可能就變成一個大企業了，我覺得中國有很多，四川也有各式各樣的吃的東西，還有各式各樣的特產的東西，龍井茶，很有名氣。每個企業都很小，授權一個企業，我把這個龍井茶授權，以后每個小企業都附在這個上面，你說有多大，中國很多企業缺乏大資本的思路。所以我們我覺得這是一種思路，可以徹底的改變中小企業融資難，生存難和轉型難的問題。

主持人：謝謝。剛才各位老總提到了金融產品，提到了關鍵的不是怎么融資，而是怎么做大，做大也可以做得非常的舒服。我們國內其實有一些中小企業私募債，既不是等同于簡單的小額貸款，可能跟美國的高收益貸款有點相似，提到的民間的小額貸款等等。這次我們就不按照這個順序了，第一個回答問題，可能很被動，我們是誰感興趣就可以發言。就現在來看，競爭越來越激烈，而且回報越來越低，中小企業私募債在美國有很多年，我剛剛提到說，其實小微企業現金流不差，非常好，它的凈資產回報率也不低，那么中小企業私募債有沒有可能成為一個比較好的私募產品呢？       

吳克忠：我覺得私募債的發展，美國已經發展了很多年了，它的信用等級的高低，有一個貸款的比例，我覺得中國從投資的角度存在這種問題，我們跟銀行合作比較多了，最早是跟工商銀行在摸索如何跟銀行合作，探討一種相關的路，解決了客戶資源，就是5%，6%，或者是再高一點，信托，或者是非常高風險的。也許是高回報的，也許是沒有，三年五年，七年八年以后才有回報，一個是非常短期，一個是非常長期，一個回報非常低，風險也很高。實際上我們當時提出來，對我的收益有所保障，但是我又能分享企業成長的過程，以前對銀行收益有保障，但是沒有分享，你分享了企業成長，但是下線的這塊沒有保障。中間有沒有路，有路，我現在也在探討這種產品，我們跟企業，銀行也在探討。

實際上從某個角度來說，承擔了一定的風險，你不是從一個銀行的角度去看待這個風險，以前的銀行可以不用很關心銀行業務，你做好跟我沒有關系，沒有回報，你做好了，把它賣掉，吸收回來就好了。現在你要學會看企業，既要有這個回報，我需要跟企業做一個研究，這是第一個問題。投資者，你要有一個投資點，不僅是向下保護，所以說這種私募債就提供了這么一個機會，我覺得這個市場是很大的市場，建議股權投資和債券中間，原來做債券的也不是純粹做私募的，是介于兩個中間，既要學會保護，也要學會分析。如果沒有，可能存在很大的風險，這是中國市場現在的空白。  

主持人：謝謝吳總。的確做股權和債券都有局限，如果能夠結合起來，對中小企業融資應該是比較好的金融創新。我們再看第二個產品，就是小額信貸公司，現在政府也提供了很多政府進行支持，這個跟銀行關系可能比較大，我先請吳總，小額信貸公司，你怎么看待這個產品呢？      

吳克忠：關于信貸和擔保公司，之前一直在接觸，我認為小額信貸和擔保公司，是國家銀行體系不完善的情況下，一種補充和過渡。本來銀行為了得到這個回報，就應該承擔擔保的功能，為什么把這個功能轉嫁給別人去了，這是不合理的。銀行實際上是推責任，所以我覺得小額信貸公司是沒有市場化，所以擔保公司才存在。這會造成更大的風險，實際上企業資金聚集，不該有的風險是一種推托責任，期貨市場都會有作用，實際上是一種經營體制的創新，這種創新可能沒有考慮完善，我是一直認為擔保公司和小額信貸公司，在這個階段過完了，完善的金融體系，而不是中國存在，很多地方存在，擔保公司可以賺錢，但是沒有考慮賺錢，如果風險來臨的時候，一夜之間就沒有了，這是一個問題。所以我覺得這塊，我并不看好這一塊。   

主持人：非常遺憾，我們在座的六位嘉賓，缺一個政府的官員，如果有一個政府的官員的話，我們探討起來更深入一點。在政府的政策范圍內做一些創新，我們最后一個產品剛才王總提到的，美國已經成熟了，通過一個網絡狀，進行一個集合性的投資，這類產品如果做的話，國內可能會面臨什么問題，請哪一位嘉賓談一下看法？

吳克忠：我覺得這些工作是銀行可以解決的，中國幾個解決產品，只要銀行市場化了，大多數問題都可以解決。國家政策給你的錢，銀行去承擔的他自以為平衡了，而不是轉嫁于擔保公司，小額信貸公司，以后存在更多的問題，在中國現在，在銀行體系沒有理順的前提下，不好。我覺得銀行做市場化是一個方向，這個方向解決了，中國很多小微企業的融資問題，也會逐漸逐漸的被吻合。當你學會判斷的時候，我的風險在哪里，收益在哪里，而不是存款4%，放款7%，靠資本金來賺錢了。

主持人：其實剛才的B2B，不只是小微企業融資難，小微企業個人也存在這個問題，不只是需要錢的企業拿到錢。我們今天的時間差不多快到了，我們的討論應該是比較激烈的，遺憾的是缺一個政府性的代表。正好，今天可以跟吳總探討一下銀行改革的問題，再次感謝嘉賓的發言，謝謝大家！

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