經(jīng)濟(jì)學(xué)家6問(wèn)創(chuàng)新與企業(yè)家精神分論壇上半場(chǎng)（圖文）

博鰲亞洲論壇2014年會(huì)經(jīng)濟(jì)學(xué)家"六問(wèn)"：創(chuàng)新與企業(yè)家精神，于2014年4月8日晚在國(guó)際會(huì)議中心一層?xùn)|嶼宴會(huì)大廳 A召開(kāi)，春華資本集團(tuán)創(chuàng)始人、董事長(zhǎng)胡祖六主持會(huì)議，參會(huì)嘉賓耶魯大學(xué)管理學(xué)院金融學(xué)終身教授陳志武、道達(dá)爾集團(tuán)執(zhí)行副總裁、上游業(yè)務(wù)總裁戴可瑞、天合光能有限公司董事長(zhǎng)兼CEO高紀(jì)凡、陸金所董事長(zhǎng)兼CEO Gregory D Gibb、芝加哥商品交易所榮譽(yù)主席Leo Melamed、諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)得主、哥倫比亞大學(xué)教授Edmund PHELPS、羅馬俱樂(lè)部共同主席Ernst Ulrich von Weizscker、全球化合作論壇副秘書(shū)長(zhǎng)張其佐、微軟公司全球資深副總裁張亞勤、北京大學(xué)光華管理學(xué)院教授張維迎 。中國(guó)廚房設(shè)備網(wǎng)副總于鳳海先生受邀參加了此次會(huì)議。- 《博鰲觀察》聯(lián)手知名經(jīng)濟(jì)學(xué)家，在全球范圍內(nèi)向百家企業(yè)發(fā)出"六問(wèn)";- 圍繞"六問(wèn)"，經(jīng)濟(jì)學(xué)家與博鰲亞洲論壇會(huì)員的現(xiàn)場(chǎng)互動(dòng);- 社會(huì)創(chuàng)新與亞洲的機(jī)會(huì);- 企業(yè)家精神與自我創(chuàng)新;- 西方經(jīng)驗(yàn)與亞洲路徑。

經(jīng)濟(jì)學(xué)家"六問(wèn)"：創(chuàng)新與企業(yè)家精神會(huì)議現(xiàn)場(chǎng)

主持人：各位晚上好!非常歡迎各位今天在我們博鰲論壇的第一天晚上來(lái)參加我們博鰲亞洲論壇會(huì)員俱樂(lè)部的活動(dòng)，這個(gè)題目叫經(jīng)濟(jì)學(xué)家“六問(wèn)”，我還沒(méi)有搞明白這個(gè)六問(wèn)，希望大家待會(huì)兒參加這個(gè)會(huì)后就明白了。去年我們也在這里舉辦了第一期經(jīng)濟(jì)學(xué)家“六問(wèn)”，我記得張亞勤等等一些老朋友參加了活動(dòng)。反正討論的是不是有成效我忘記了，但是我記得每個(gè)人都很開(kāi)心，氣氛熱烈，希望今天晚上再次復(fù)制去年熱烈氛圍。

主持人：今年博鰲論壇官方雜志繼續(xù)領(lǐng)首我們頂級(jí)的經(jīng)濟(jì)學(xué)家、企業(yè)的領(lǐng)袖、精英共同對(duì)話。這個(gè)主題非常有意思，主題叫“創(chuàng)新與企業(yè)家精神，亞洲的夢(mèng)想與路徑”，非常有詩(shī)意、非常宏大。我希望今天在座的經(jīng)濟(jì)學(xué)家、企業(yè)的領(lǐng)袖，我知道在座有一些政策的制定者，對(duì)這個(gè)問(wèn)題毫無(wú)疑問(wèn)都是非常非常關(guān)心的，我希望大家能夠探討。這個(gè)活動(dòng)分兩場(chǎng)，上半場(chǎng)臺(tái)上嘉賓圍繞一兩個(gè)問(wèn)題著重展開(kāi)討論。如果我主持人做的好，還希望留足夠時(shí)間與大家互動(dòng)。下半場(chǎng)主要有另外一撥嘉賓坐在臺(tái)上圍繞兩三個(gè)有意思問(wèn)題共同探討，也是希望與臺(tái)下嘉賓一起互動(dòng)。

主持人：開(kāi)始之前，簡(jiǎn)要介紹一下各位嘉賓：我左邊這位是費(fèi)爾普斯教授，他頻頻來(lái)中國(guó)參加各種論壇、會(huì)議，是2006年諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)獲得者，在就業(yè)、增長(zhǎng)、經(jīng)濟(jì)周期等方面做了很多貢獻(xiàn)。再過(guò)去這位是Ernst Ulrich von WEIZSACKER(魏伯樂(lè))，羅馬俱樂(lè)部總裁。我還沒(méi)有做經(jīng)濟(jì)學(xué)家就讀了一本羅馬俱樂(lè)部的報(bào)告叫《增長(zhǎng)的極限》，那個(gè)時(shí)候我們中國(guó)還沒(méi)有增長(zhǎng)，西方經(jīng)濟(jì)學(xué)家就已經(jīng)討論增長(zhǎng)的極限，到現(xiàn)在才明白當(dāng)初他們的信息是什么，今天對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)確實(shí)來(lái)說(shuō)怎么樣可持續(xù)增長(zhǎng)、怎么樣與環(huán)境更加和諧、友好，確實(shí)非常重要。

諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)得主、哥倫比亞大學(xué)教授埃德蒙·費(fèi)爾普斯(左)和羅馬俱樂(lè)部共同主席魏伯樂(lè)

主持人：再過(guò)去一位是?

主持人：今年博鰲論壇官方雜志繼續(xù)領(lǐng)首我們頂級(jí)的經(jīng)濟(jì)學(xué)家、企業(yè)的領(lǐng)袖、精英共同對(duì)話。這個(gè)主題非常有意思，主題叫“創(chuàng)新與企業(yè)家精神，亞洲的夢(mèng)想與路徑”，非常有詩(shī)意、非常宏大。我希望今天在座的經(jīng)濟(jì)學(xué)家、企業(yè)的領(lǐng)袖，我知道在座有一些政策的制定者，對(duì)這個(gè)問(wèn)題毫無(wú)疑問(wèn)都是非常非常關(guān)心的，我希望大家能夠探討。這個(gè)活動(dòng)分兩場(chǎng)，上半場(chǎng)臺(tái)上嘉賓圍繞一兩個(gè)問(wèn)題著重展開(kāi)討論。如果我主持人做的好，還希望留足夠時(shí)間與大家互動(dòng)。下半場(chǎng)主要有另外一撥嘉賓坐在臺(tái)上圍繞兩三個(gè)有意思問(wèn)題共同探討，也是希望與臺(tái)下嘉賓一起互動(dòng)。

戴可瑞：我自己來(lái)介紹一下，我是道達(dá)爾集團(tuán)執(zhí)行副總裁戴可瑞。

道達(dá)爾集團(tuán)執(zhí)行副總裁、上游業(yè)務(wù)總裁戴可瑞

主持人：這位是陸金所董事長(zhǎng)計(jì)葵生，原來(lái)是麥肯錫資深合伙人。最后這位先生是梅拉梅德，芝加哥商品交易所CME前主席。

芝加哥商品交易所榮譽(yù)主席梅拉梅德

主持人：開(kāi)始之前，簡(jiǎn)要介紹一下各位嘉賓：我左邊這位是費(fèi)爾普斯教授，他頻頻來(lái)中國(guó)參加各種論壇、會(huì)議，是2006年諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)獲得者，在就業(yè)、增長(zhǎng)、經(jīng)濟(jì)周期等方面做了很多貢獻(xiàn)。再過(guò)去這位是Ernst Ulrich von WEIZSACKER(魏伯樂(lè))，羅馬俱樂(lè)部總裁。我還沒(méi)有做經(jīng)濟(jì)學(xué)家就讀了一本羅馬俱樂(lè)部的報(bào)告叫《增長(zhǎng)的極限》，那個(gè)時(shí)候我們中國(guó)還沒(méi)有增長(zhǎng)，西方經(jīng)濟(jì)學(xué)家就已經(jīng)討論增長(zhǎng)的極限，到現(xiàn)在才明白當(dāng)初他們的信息是什么，今天對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)確實(shí)來(lái)說(shuō)怎么樣可持續(xù)增長(zhǎng)、怎么樣與環(huán)境更加和諧、友好，確實(shí)非常重要。

主持人：我們博鰲觀察主編提出了兩個(gè)問(wèn)題，很多經(jīng)濟(jì)學(xué)家特別是西方經(jīng)濟(jì)學(xué)家都有一個(gè)共識(shí)，亞洲包括中國(guó)應(yīng)該努力提高自身的創(chuàng)新。他想問(wèn)在亞洲企業(yè)界領(lǐng)袖心目中推動(dòng)亞洲創(chuàng)新的主要的障礙在哪里?是在政府層面，比如政府監(jiān)管過(guò)嚴(yán)，還是在資金層面，比如缺少融資，還是說(shuō)企業(yè)家自己不愿意投身這樣的項(xiàng)目，還是亞洲人我們是天生的風(fēng)險(xiǎn)厭惡，害怕失敗。還是我們亞洲人不愿意標(biāo)新立異，去嘗試不同的路徑。這可能是Fabs教授原來(lái)提出的問(wèn)題。另外一個(gè)問(wèn)題，亞洲國(guó)家特別是中國(guó)能不能有一種增長(zhǎng)模式是跟環(huán)境和氣候變化相兼容的，也就是環(huán)境友好型模式。

主持人：再過(guò)去一位是?

主持人：首先請(qǐng)陸金所董事長(zhǎng)計(jì)葵生先生分析一下你的見(jiàn)解。

戴可瑞：我自己來(lái)介紹一下，我是道達(dá)爾集團(tuán)執(zhí)行副總裁戴可瑞。

主持人：這位是陸金所董事長(zhǎng)計(jì)葵生，原來(lái)是麥肯錫資深合伙人。最后這位先生是梅拉梅德，芝加哥商品交易所CME前主席。

主持人：我們博鰲觀察主編提出了兩個(gè)問(wèn)題，很多經(jīng)濟(jì)學(xué)家特別是西方經(jīng)濟(jì)學(xué)家都有一個(gè)共識(shí)，亞洲包括中國(guó)應(yīng)該努力提高自身的創(chuàng)新。他想問(wèn)在亞洲企業(yè)界領(lǐng)袖心目中推動(dòng)亞洲創(chuàng)新的主要的障礙在哪里?是在政府層面，比如政府監(jiān)管過(guò)嚴(yán)，還是在資金層面，比如缺少融資，還是說(shuō)企業(yè)家自己不愿意投身這樣的項(xiàng)目，還是亞洲人我們是天生的風(fēng)險(xiǎn)厭惡，害怕失敗。還是我們亞洲人不愿意標(biāo)新立異，去嘗試不同的路徑。這可能是Fabs教授原來(lái)提出的問(wèn)題。另外一個(gè)問(wèn)題，亞洲國(guó)家特別是中國(guó)能不能有一種增長(zhǎng)模式是跟環(huán)境和氣候變化相兼容的，也就是環(huán)境友好型模式。

主持人：首先請(qǐng)陸金所董事長(zhǎng)計(jì)葵生先生分析一下你的見(jiàn)解。

計(jì)葵生：我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題本身是有點(diǎn)問(wèn)題。就是說(shuō)亞洲創(chuàng)新的動(dòng)力到底有多大，講大的的話，就要進(jìn)行比較。如果我們看亞洲、看中國(guó)，其實(shí)它的創(chuàng)新非常非常大，動(dòng)力非常非常大、結(jié)果也非常非常大，對(duì)整個(gè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展影響也非常非常大。我覺(jué)得如果我們來(lái)看很多的，如果我們把中國(guó)的經(jīng)濟(jì)分兩塊，有民營(yíng)企業(yè)、有央企。央企創(chuàng)新的壓力比較小，可是民營(yíng)企業(yè)創(chuàng)新壓力非常大。他每一年花多少錢(qián)在創(chuàng)新方面，其實(shí)這個(gè)比例我所了解已經(jīng)超過(guò)很多西方國(guó)家。因?yàn)橹袊?guó)的市場(chǎng)本身非常大，他非常有規(guī)模，做一件對(duì)的事情會(huì)讓這個(gè)公司的發(fā)展非常非常快，所以他有資源、有辦法，而且他有一個(gè)市場(chǎng)是可以做創(chuàng)新。

陸金所董事長(zhǎng)兼CEO計(jì)葵生在分論壇上發(fā)言

計(jì)葵生：不管是看騰訊還是看阿里巴巴、小米，這些金融背景、科技背景的公司花的資源和做出來(lái)新的業(yè)務(wù)模式已經(jīng)超過(guò)美國(guó)跟歐洲很多國(guó)家。如果我們看未來(lái)幾年，中國(guó)民營(yíng)企業(yè)的公司也在上市，他未來(lái)拿到的資源會(huì)越來(lái)越多。騰訊手上有的資源都是百億美金。阿里上市后也是會(huì)控制百億現(xiàn)金，這樣的資源就會(huì)一直投入下去。因?yàn)橹袊?guó)市場(chǎng)有這個(gè)規(guī)模，而且中國(guó)人對(duì)接受變化的能力蠻強(qiáng)的，其實(shí)我覺(jué)得這些國(guó)家創(chuàng)新能力一直會(huì)擴(kuò)大。我自己預(yù)估的話，大概再過(guò)三到五年會(huì)有幾個(gè)行業(yè)中國(guó)發(fā)展的速度絕對(duì)會(huì)超過(guò)美國(guó)跟歐洲。

計(jì)葵生：在整個(gè)電子商務(wù)已經(jīng)看到這個(gè)趨勢(shì)，可是我覺(jué)得電子商務(wù)或者很多的新科技、IT公司的趨勢(shì)，會(huì)開(kāi)始跟其他行業(yè)混合。所以我們最近在中國(guó)常常聽(tīng)到互聯(lián)網(wǎng)金融，這就是一個(gè)例子。到底互聯(lián)網(wǎng)金融今天的市場(chǎng)多大?我覺(jué)得是一個(gè)問(wèn)題。可是我覺(jué)得創(chuàng)新的能力又非常有代表性。就是用創(chuàng)新的方法、創(chuàng)新的行業(yè)跟傳統(tǒng)的行業(yè)已經(jīng)可以結(jié)合在一起，如果你把這幾個(gè)因素放在一起，中國(guó)的規(guī)模、創(chuàng)新的能力、資源、動(dòng)力，人口對(duì)新的東西的接受度，加起來(lái)還有創(chuàng)新跟傳統(tǒng)行業(yè)混合，用新的業(yè)務(wù)模式來(lái)經(jīng)營(yíng)，其實(shí)我覺(jué)得再過(guò)一個(gè)五年，我們會(huì)看到、聽(tīng)到很多例子、很多新的方法是中國(guó)先做出來(lái)的。可能我們過(guò)去十年影響比較多，想到美國(guó)想到什么?可能會(huì)想到蘋(píng)果、好萊塢電影，每個(gè)國(guó)家有它的一些核心的突破或者創(chuàng)新。我覺(jué)得再過(guò)一個(gè)五年、十年，想到中國(guó)我們會(huì)想到電子商務(wù)很多新的業(yè)務(wù)模式，手機(jī)很多新的業(yè)務(wù)模式，互聯(lián)網(wǎng)金融很多新的業(yè)務(wù)模式，我覺(jué)得大概我們真的會(huì)發(fā)現(xiàn)再未來(lái)五到十年。剛剛前面問(wèn)的問(wèn)題真的有問(wèn)題。其實(shí)亞洲做出了一些新的創(chuàng)新模式的結(jié)論和結(jié)果。這是我的想法。

主持人：下面請(qǐng)芝加哥商品交易所前主席梅拉梅德先生談?wù)勀愕目捶ā?/p>

梅拉梅德：中國(guó)這個(gè)國(guó)家從一開(kāi)始發(fā)明了很多使我們整個(gè)人類(lèi)帶來(lái)了很大的貢獻(xiàn)，包括書(shū)寫(xiě)，甚至很多很多東西都是由中國(guó)來(lái)發(fā)明的。說(shuō)到這一點(diǎn)，中國(guó)的創(chuàng)新能力絕對(duì)不是我們提出疑問(wèn)的對(duì)象。還有一個(gè)因素我是非常熟悉，我是在芝加哥商品交易所，把它帶到全世界最高峰的時(shí)候，就是由于我們創(chuàng)新帶來(lái)的，我一直非常重視創(chuàng)新這一點(diǎn)。這一點(diǎn)，中國(guó)人應(yīng)該嚴(yán)肅考慮這個(gè)問(wèn)題，這是什么呢?20世紀(jì)70%以上的創(chuàng)新、發(fā)明都是由于美國(guó)人或者美國(guó)的科學(xué)技術(shù)創(chuàng)造的。為什么會(huì)發(fā)生這種情況呢?唯一我能找到的合理的回答就是說(shuō)在美國(guó)有很多很多敢冒風(fēng)險(xiǎn)的人，你承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)，就必須愿意接受失敗。我們?nèi)顺袚?dān)了風(fēng)險(xiǎn)，而且愿意接受可能成功不了，這個(gè)因素在中國(guó)必須要發(fā)展起來(lái)。中國(guó)要有這個(gè)環(huán)境才能帶來(lái)很多創(chuàng)新。

芝加哥商品交易所榮譽(yù)主席梅拉梅德在分論壇上發(fā)言

梅拉梅德：你不能說(shuō)憑空創(chuàng)造一個(gè)創(chuàng)新，你必須創(chuàng)造一個(gè)環(huán)境讓創(chuàng)新不斷出來(lái)。中國(guó)有創(chuàng)新這樣的歷史，超過(guò)了世界上大多數(shù)國(guó)家。但是有一個(gè)因素他們今天需要，就是有能夠承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)的自由、冒冒險(xiǎn)的自由，不要擔(dān)心失敗。在這方面還要做很多工作，我的觀點(diǎn)就是必須要?jiǎng)?chuàng)造這樣一個(gè)氣氛，要愿意去接受新的想法，這個(gè)結(jié)果可能并不為人所愿，但是這種愿意接受新想法的氛圍才能鼓勵(lì)越來(lái)越多的創(chuàng)新，在美國(guó)過(guò)去一個(gè)世紀(jì)是這樣的情況，我積極鼓勵(lì)大家來(lái)接受新想法，只要大家愿意再走出下一步，而且就以這種方式繼續(xù)前進(jìn)的話，作為中國(guó)這樣一個(gè)國(guó)家，因?yàn)橹袊?guó)聰明人很多、受過(guò)高等教育的人也很多，如果大家愿冒這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)的話，我就絕對(duì)不會(huì)質(zhì)疑中國(guó)的創(chuàng)新。

主持人：非常感謝。你指出美國(guó)一些成功經(jīng)驗(yàn)，并且建議中國(guó)來(lái)構(gòu)造一種積極的氛圍來(lái)促進(jìn)創(chuàng)新，能否再詳細(xì)一點(diǎn)、具體一點(diǎn)?比如像知識(shí)產(chǎn)權(quán)的保護(hù)還是說(shuō)思想自由呢、獨(dú)立的思考呢，還是一些其他的具體的方面能否介紹一下，或者機(jī)制體制的變化來(lái)創(chuàng)造這樣一種氛圍和環(huán)境，使得人們能夠繼續(xù)去創(chuàng)新，有企業(yè)家精神。

梅拉梅德：你提到的這些都完全沒(méi)錯(cuò)，為了促進(jìn)創(chuàng)新，必須有獨(dú)立思想的精神，愿意冒風(fēng)險(xiǎn)，而且要有一個(gè)環(huán)境能夠支持創(chuàng)新，在你成功之后你需要什么呢?你是需要一些回報(bào)。這個(gè)回報(bào)實(shí)際上就是保護(hù)知識(shí)產(chǎn)權(quán)，這個(gè)知識(shí)產(chǎn)權(quán)必須是你的，你創(chuàng)新了，就要得到保護(hù)。規(guī)則是這樣，你愿意冒險(xiǎn)，但是你成功后，會(huì)得到回報(bào)，就是說(shuō)知識(shí)產(chǎn)權(quán)得到保護(hù)，這種規(guī)則是非常清晰的，這樣才能支持我們往前走。

經(jīng)濟(jì)學(xué)家"六問(wèn)"：創(chuàng)新與企業(yè)家精神會(huì)議現(xiàn)場(chǎng)

主持人：這是創(chuàng)新能夠繁榮的重要原因，也是促進(jìn)創(chuàng)新發(fā)生的原因。我們請(qǐng)計(jì)葵生先生談?wù)勀愕目捶āＯ耱v訊、阿里巴巴這樣的公司他們都是移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)這方面的公司，他們是比較創(chuàng)新的，但是還有一些行業(yè)并沒(méi)有太多的創(chuàng)新行為，所以說(shuō)結(jié)果就是說(shuō)我們發(fā)現(xiàn)發(fā)達(dá)國(guó)家有很多技術(shù)轉(zhuǎn)移到中國(guó)，但是在制造業(yè)、重工業(yè)等等，就沒(méi)有能夠創(chuàng)新然后去照搬西方的經(jīng)驗(yàn)，像有環(huán)境污染、二氧化碳排放等等問(wèn)題。有人問(wèn)是否可能有一種中國(guó)能實(shí)現(xiàn)環(huán)境友好型增長(zhǎng)，是否創(chuàng)新能夠支持環(huán)境友好型增長(zhǎng)，比如說(shuō)我們促進(jìn)能效、能夠減少環(huán)境污染，用這種清潔的技術(shù)來(lái)減少碳排放。請(qǐng)戴可瑞先生談?wù)勀愕目捶āＤ愕墓臼侨蛞粋€(gè)主要的能源公司，你怎么看這個(gè)問(wèn)題?比如你的石油公司，在中國(guó)我們對(duì)油氣需求還會(huì)繼續(xù)增長(zhǎng)，你是怎么看的?我們?cè)趺礃娱_(kāi)辟出一條新的道路?能夠有一個(gè)綠色GDP增長(zhǎng)、能夠?qū)崿F(xiàn)環(huán)境可持續(xù)增長(zhǎng)?

戴可瑞：非常感謝您的問(wèn)題。有沒(méi)有可能實(shí)現(xiàn)氣候或者環(huán)境友好型的增長(zhǎng)，我先拿我自己的國(guó)家法國(guó)來(lái)舉例。我們是非常擔(dān)憂的，就是說(shuō)環(huán)境或者說(shuō)經(jīng)濟(jì)會(huì)有所相悖。但是我們也加入了京都議定書(shū)。我們的能源結(jié)構(gòu)現(xiàn)在也非常注重核能。回到中國(guó)的情況，在2015年通過(guò)具體的努力一定會(huì)有一些顯著的效果，比如像習(xí)近平主席近期剛剛訪問(wèn)過(guò)法國(guó)，兩國(guó)也進(jìn)行了很好的交流，在中國(guó)，我不知道中國(guó)的增長(zhǎng)是否缺乏創(chuàng)新，但是對(duì)于我來(lái)說(shuō)很清楚的一點(diǎn)，就是說(shuō)環(huán)境壓力在中國(guó)確實(shí)是非常嚴(yán)重，他會(huì)制約經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。當(dāng)然這也不僅僅是中國(guó)的問(wèn)題，這是一個(gè)全球性的問(wèn)題，而且很清楚我們已經(jīng)進(jìn)入這樣一個(gè)時(shí)代，就是要進(jìn)行節(jié)能、要進(jìn)行能效的提高，要用更加清潔的能源，同時(shí)我們也要進(jìn)行更多的創(chuàng)新，我們必須要有開(kāi)放的思維，能夠更加高效的找到對(duì)環(huán)境友好的這種解決方案去促進(jìn)增長(zhǎng)。

戴可瑞：這對(duì)于我們公司來(lái)說(shuō)也有很大壓力，我們一定要通過(guò)創(chuàng)新來(lái)解決這些問(wèn)題。道達(dá)爾我們認(rèn)為能源肯定是實(shí)現(xiàn)全球目標(biāo)的一個(gè)因素，我們需要找到一個(gè)可以接受的方式來(lái)繼續(xù)實(shí)現(xiàn)公司增長(zhǎng)，意思就是說(shuō)我們必須要促進(jìn)更加高效的對(duì)環(huán)境友好的能源。這是為什么像我們這樣的公司我們推動(dòng)液化天然氣，因?yàn)槲覀冇X(jué)得這是比較清潔的一種能源，它需要得到推進(jìn)。我們必須要促進(jìn)能效提高。經(jīng)濟(jì)模型不同就會(huì)有很多不同，比如說(shuō)日本、歐洲在這方面做的就不是很好，而美國(guó)可能稍微好一些，進(jìn)步的空間會(huì)更大一些。經(jīng)濟(jì)模型不同，走的方式也不同。我們還是要促進(jìn)清潔能源，這是為什么我們?cè)谶@方面投資很大。我們積極促進(jìn)中國(guó)之外太陽(yáng)能的發(fā)展。

經(jīng)濟(jì)學(xué)家"六問(wèn)"：創(chuàng)新與企業(yè)家精神會(huì)議現(xiàn)場(chǎng)

計(jì)葵生：對(duì)創(chuàng)新這個(gè)問(wèn)題我比較有信心，可是對(duì)第二個(gè)問(wèn)題我沒(méi)有信心。我簡(jiǎn)單講一個(gè)故事，我上上個(gè)禮拜在北京招聘一個(gè)人，他是一個(gè)工程師，做開(kāi)發(fā)背景的一個(gè)人。他住在北京，他說(shuō)你沒(méi)有發(fā)現(xiàn)招開(kāi)發(fā)的人比較多都在北京，我說(shuō)這些人這么聰明，不會(huì)怕空氣不好嗎?不會(huì)想在深圳、上海等地工作嗎?他給我的回答是說(shuō)中國(guó)人不會(huì)考慮這個(gè)問(wèn)題。現(xiàn)在你20多歲，你要找到機(jī)會(huì)，空氣在你的名單上已經(jīng)到了第十名，第一名是有好的工作機(jī)會(huì)，第二名有好的學(xué)習(xí)機(jī)會(huì)，第三名是可以有買(mǎi)房子的機(jī)會(huì)等等。不管?chē)?guó)家怎么樣，這個(gè)敏感度大家在提升，大家生活水平在提升當(dāng)中，你喝什么、吃什么、呼吸什么，這個(gè)重要性是會(huì)提高的，可是短期內(nèi)未來(lái)5年要有很大變化，這是很難的，GDP還是比環(huán)境的重要性要高。

主持人：我接觸了很多大學(xué)生，更不用說(shuō)企業(yè)家、中產(chǎn)階級(jí)，現(xiàn)在對(duì)環(huán)境問(wèn)題越來(lái)越關(guān)注、越來(lái)越敏感。如果你看中國(guó)的微博、討論，這是燃眉之急，最熱門(mén)的民眾關(guān)注的一兩個(gè)問(wèn)題之一。民眾對(duì)環(huán)境質(zhì)量不滿，已經(jīng)對(duì)政府造成很大壓力。一方面看到環(huán)境嚴(yán)峻，但是我覺(jué)得不滿就會(huì)帶來(lái)變革、帶來(lái)行動(dòng)，我知道這要付出很多代價(jià)，中長(zhǎng)期還是有壓力。中國(guó)的中產(chǎn)階級(jí)年輕一代都不可能接受環(huán)境每況愈下的局面。請(qǐng)魏伯樂(lè)先生談?wù)劊阋部梢院?jiǎn)短地回答這個(gè)問(wèn)題。剛才戴可瑞先生的觀點(diǎn)你同意嗎?

魏伯樂(lè)：首先對(duì)計(jì)葵生先生的看法，中國(guó)政府有完全不同的說(shuō)法，他說(shuō)空氣污染的減少是他們的重中之重。第二，對(duì)戴可瑞先生的觀點(diǎn)。用核能替代煤炭是可以對(duì)環(huán)境有貢獻(xiàn)，但是不見(jiàn)得就可以解決可持續(xù)發(fā)展問(wèn)題，因?yàn)橛偷膯?wèn)題比天然氣更加嚴(yán)重。而且跟核能相關(guān)的像自然災(zāi)害、恐怖主義這些問(wèn)題也會(huì)非常嚴(yán)重，這些問(wèn)題會(huì)跟氣候問(wèn)題同樣嚴(yán)重，所以我覺(jué)得在全世界范圍內(nèi)讓核能主導(dǎo)是不可能的。當(dāng)然我也同意你的一個(gè)觀點(diǎn)，就是說(shuō)能效必須提高，我也很高興提到這一點(diǎn)，并且要強(qiáng)調(diào)這一點(diǎn)。但是我也建議當(dāng)人們很典型地談到能效的時(shí)候，他們就是上升一點(diǎn)點(diǎn)，但是我的意思是說(shuō)要進(jìn)行變革性、創(chuàng)新性的，像工業(yè)革命這樣的，就是要成倍的這種增長(zhǎng)。說(shuō)到物理這方面，我們沒(méi)有任何的理由不讓我們的能效也提高幾十倍。對(duì)于物理上來(lái)說(shuō)沒(méi)有問(wèn)題，只是說(shuō)在經(jīng)濟(jì)方面需要有一個(gè)模型去支持。比如說(shuō)我們需要有一個(gè)津貼結(jié)構(gòu)建立起來(lái)。

魏伯樂(lè)：中國(guó)在十一五、十二五規(guī)劃期間，在能效這方面已經(jīng)計(jì)劃走在了前列。我們現(xiàn)在在歐洲做的這些事情跟美國(guó)做的其實(shí)都沒(méi)有中國(guó)現(xiàn)在對(duì)能效重視這么高。

戴可瑞：我來(lái)大概反饋一下。我提到了要促進(jìn)天然氣的發(fā)展，而不是要核能主導(dǎo)，但是事實(shí)上我們需要多元化的能源，而且這個(gè)時(shí)機(jī)很重要。我們要尋求一種能源，比如說(shuō)他在儲(chǔ)量、在各方面都要非常的合適。而且它的枯竭不能太迅速，我相信在短期而言我們必須要非常謹(jǐn)慎。要推對(duì)環(huán)境最友好的能源，但是長(zhǎng)期而言可能就有其他選擇。

費(fèi)爾普斯：我的意思是說(shuō)大的創(chuàng)新或者說(shuō)大規(guī)模創(chuàng)新，就是要整個(gè)經(jīng)濟(jì)全部產(chǎn)生巨大的變革。我在我的書(shū)當(dāng)中建議，在美國(guó)創(chuàng)新已經(jīng)減速。你難道不知道google、硅谷嗎?當(dāng)然他們是非常創(chuàng)新的。可是硅谷僅僅是整個(gè)經(jīng)濟(jì)一個(gè)很小很小的部分。無(wú)論他們的創(chuàng)新能夠達(dá)到多高，無(wú)論google有多創(chuàng)新，但是程度還不夠，就是不能推動(dòng)整個(gè)美國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。

費(fèi)爾普斯：我們要有一個(gè)量化的經(jīng)濟(jì)發(fā)展的表，就是要以生產(chǎn)力來(lái)衡量或者更確切的來(lái)說(shuō)經(jīng)濟(jì)學(xué)家把它叫做全因素的生產(chǎn)力。所以說(shuō)不僅僅是工人，而且要?jiǎng)趧?dòng)力加資本兩方面共同考慮，然后來(lái)看這個(gè)問(wèn)題。從這個(gè)角度來(lái)講，看起來(lái)創(chuàng)新在美國(guó)已經(jīng)大大減速，我們已經(jīng)就是全因素生產(chǎn)力是2%的增長(zhǎng)，但是現(xiàn)在已經(jīng)降到了1%，而且我們能清晰感受到這一點(diǎn)，就是經(jīng)濟(jì)學(xué)家能夠感受到停滯的現(xiàn)象，而對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)我其實(shí)還是挺樂(lè)觀的。

費(fèi)爾普斯：我有一個(gè)同事想要去預(yù)估全因素的生產(chǎn)力在中國(guó)的增長(zhǎng)率，他有可能會(huì)在本土實(shí)現(xiàn)增長(zhǎng)，每年實(shí)現(xiàn)2%增長(zhǎng)，這個(gè)比美國(guó)實(shí)際上是高的。但是你需要了解勞動(dòng)生產(chǎn)力和薪資的增長(zhǎng)只是美國(guó)的1/7，所以說(shuō)當(dāng)中國(guó)經(jīng)濟(jì)實(shí)現(xiàn)全面的變革的時(shí)候，這一點(diǎn)就是不利的。所以說(shuō)我們想要做的就是我們要促進(jìn)中國(guó)的創(chuàng)新，我們想要開(kāi)放經(jīng)濟(jì)，使它更開(kāi)放，能夠更加容納創(chuàng)新。

費(fèi)爾普斯：我再補(bǔ)充一下，人們有印象說(shuō)中國(guó)一直很有創(chuàng)新力的，我了解這一點(diǎn)，比如說(shuō)火藥等等。古代埃及人發(fā)明了蒸汽動(dòng)力，但是我們必須知道發(fā)明和創(chuàng)新有區(qū)別，創(chuàng)新是什么?就是廣泛的采用，實(shí)用，改變我們過(guò)去的做法。蒸汽并沒(méi)有改變經(jīng)濟(jì)的做法，他們使用來(lái)開(kāi)啟寺廟的大門(mén)而已。同樣，火藥也沒(méi)有橫掃整個(gè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展過(guò)程，推動(dòng)中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展。中國(guó)發(fā)明了火藥，但是并沒(méi)有真正應(yīng)用到廣泛經(jīng)濟(jì)活動(dòng)當(dāng)中、社會(huì)發(fā)展活動(dòng)當(dāng)中。

費(fèi)爾普斯：對(duì)于失敗這個(gè)問(wèn)題我們需要考慮。還要需要有人質(zhì)疑，必須大家提出不同意見(jiàn)、有不同想法。另外我也同意我們知識(shí)產(chǎn)權(quán)非常重要，不僅僅是給人們資金回報(bào)，同時(shí)知識(shí)產(chǎn)權(quán)還可以幫助我們經(jīng)濟(jì)發(fā)展。

計(jì)葵生：費(fèi)爾普斯教授剛才的評(píng)論很多，從美國(guó)來(lái)講很好。但是創(chuàng)新在中國(guó)的推動(dòng)力是什么呢?不可能是由知識(shí)產(chǎn)權(quán)推動(dòng)，或者由大家的愿意程度。他來(lái)自于單純的這樣一種競(jìng)爭(zhēng)。比如人們要生活，必須要?jiǎng)?chuàng)新。

計(jì)葵生：創(chuàng)新是由于競(jìng)爭(zhēng)的需求、需要生存的需求。還有一種理想化方面的因素，但是真正推動(dòng)中國(guó)，他們就要走在前面，做的比別人好。

費(fèi)爾普斯：我希望看到中國(guó)有真正的創(chuàng)新，比如創(chuàng)新的產(chǎn)品大家能夠感到興奮。但是你剛才描述的好像是非常別扭的情況，人們?yōu)榱松娌胚@樣做。

梅拉梅德：我想做一個(gè)預(yù)測(cè)，在未來(lái)十年里有一種創(chuàng)新的浪潮、創(chuàng)新的技術(shù)、技術(shù)的創(chuàng)新、能源的創(chuàng)新在每一個(gè)方方面面我們現(xiàn)在生活所離不開(kāi)的，在十年內(nèi)都會(huì)出現(xiàn)。有的人今天晚上一睡覺(jué)，十年后醒了，他們就認(rèn)識(shí)不出來(lái)了。摩爾定律是18個(gè)月整個(gè)的創(chuàng)新翻一倍，我談的是不要想硅谷，因?yàn)槲襾?lái)自芝加哥，芝加哥我們有我們自己的硅谷。硅谷在整個(gè)國(guó)家都不斷地小的中心、大的中心到處出現(xiàn)，有很多很多這樣的人。在美國(guó)到處都有這樣的人在那里發(fā)明、創(chuàng)新。

梅拉梅德：這樣一種乘數(shù)效應(yīng)，未來(lái)會(huì)帶來(lái)巨大的變化。你今天晚上睡著了，十年后醒來(lái)，恐怕認(rèn)識(shí)不出來(lái)這個(gè)世界了。由于有互聯(lián)網(wǎng)，我們有這樣的能力，能夠有人做這樣的了解，正是由于我們的互聯(lián)網(wǎng)帶來(lái)了教育，我們看到很多的情況，有這樣的技術(shù)，通過(guò)虛擬的視頻在成千上萬(wàn)的家庭都可以使用來(lái)作為網(wǎng)上學(xué)習(xí)、遠(yuǎn)程學(xué)習(xí)，所以每個(gè)人可以突然想出一些新的東西、做出一些新的東西，在中國(guó)、印度等等國(guó)家，每個(gè)人都有更多的教育機(jī)會(huì)，這種教育會(huì)帶來(lái)巨大的創(chuàng)新，帶進(jìn)我們生活各個(gè)方面。

主持人：我們還有幾分鐘，下面大家可以提問(wèn)。

提問(wèn)：很多的想法沒(méi)有被實(shí)施，我覺(jué)得把一個(gè)想法真正實(shí)施，需要資源、資金、技術(shù)，還有政治方面的意愿。你們對(duì)此怎么看?

主持人：這是很理論的問(wèn)題，我們?cè)诘诙握勀愕膯?wèn)題。各位專(zhuān)家有什么意見(jiàn)?

梅拉梅德：你講的是對(duì)的，毫無(wú)疑問(wèn)是需要很多的努力，時(shí)間、精力都要花費(fèi)，還需要花錢(qián)，但是我們要有一個(gè)好的環(huán)境。

提問(wèn)：剛才提出的創(chuàng)新都是非常重要的。但是我自己還弄不明白，世界經(jīng)濟(jì)經(jīng)過(guò)金融危機(jī)特別是美國(guó)的次貸危機(jī)，到現(xiàn)在全球經(jīng)濟(jì)還在比較緩慢的增長(zhǎng)，也就是說(shuō)還沒(méi)有走出一個(gè)強(qiáng)勁的可持續(xù)的事態(tài)，具體原因是什么呢?我認(rèn)為是不是重大技術(shù)變革沒(méi)有出現(xiàn)，就是革命性技術(shù)沒(méi)有出現(xiàn)。因此就導(dǎo)致了我們現(xiàn)在的需求不足，全球處于緩慢增長(zhǎng)，包括美國(guó)的頁(yè)巖氣革命，包括3D打印，包括互聯(lián)網(wǎng)，包括能源，都是小打小鬧，它沒(méi)有出現(xiàn)根本性的東西。什么是根本性東西呢?也就是說(shuō)某一項(xiàng)技術(shù)革命性變化。這個(gè)技術(shù)革命性變化一定是大規(guī)模的產(chǎn)業(yè)化，有巨大的需求、巨大的市場(chǎng)，但是現(xiàn)在看來(lái)沒(méi)有到來(lái)，也就是說(shuō)他帶來(lái)新的主導(dǎo)產(chǎn)業(yè)的出現(xiàn)，我們現(xiàn)在還沒(méi)有看見(jiàn)。這個(gè)原因是什么?是制度的原因還是技術(shù)的原因?

費(fèi)爾普斯：我想做出一個(gè)回答。我們有了這樣一種革命性的，在過(guò)去看到了一些革命化的發(fā)展，比如說(shuō)互聯(lián)網(wǎng)這就是很大的一件事，花了很多年我們實(shí)現(xiàn)了互聯(lián)網(wǎng)的革新。現(xiàn)在我們?cè)谒A(chǔ)上又發(fā)展了很多。但是我們有一點(diǎn)還沒(méi)有做到，就是說(shuō)有一些創(chuàng)新，比如說(shuō)在一些公司出現(xiàn)的，在醫(yī)院出現(xiàn)的，在電影公司，不管在什么地方，經(jīng)濟(jì)的各個(gè)方方面面，我想有一些已有的企業(yè)他們好像有一些很快的創(chuàng)新。比如創(chuàng)新、效率這方面出現(xiàn)了一些問(wèn)題，但是他們還沒(méi)有很好地敢于承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)，走到未知的世界當(dāng)中。他們覺(jué)得他們做了，但是各國(guó)的政府也是這方面的原因之一。美國(guó)的政府創(chuàng)造了一個(gè)很大的規(guī)制的網(wǎng)絡(luò)，保護(hù)已有的這些公司，防止他們受到一些新進(jìn)入市場(chǎng)方面的影響。新進(jìn)入市場(chǎng)者由于比較小、比較前，使他們處于不利環(huán)境。監(jiān)管組織了創(chuàng)新，為既得利益帶來(lái)了一些好處。我們希望中國(guó)不要發(fā)生這樣的事。

主持人：我們有很多既得利益者啊。

魏伯樂(lè)：我想補(bǔ)充麥肯錫一個(gè)發(fā)現(xiàn)，2011年一個(gè)研究報(bào)告。這個(gè)研究報(bào)告說(shuō)有這樣一個(gè)趨勢(shì)，大概在之前的200年，各種資源非常便宜，從2000年以來(lái)，中國(guó)由于需求的變化，資源價(jià)格開(kāi)始上升。他們解釋是主要的原因之一，造成了停滯。我是怎么回答的呢?和麥肯錫2014年的言論一樣，你現(xiàn)在必須的更加創(chuàng)新，這樣才能重新收獲創(chuàng)新，方向問(wèn)題非常重要。有這樣一個(gè)看法，世界70%的人要過(guò)上更好的生活方式，我們需要世界上五個(gè)地球，我們至少把我們能源、勞動(dòng)生產(chǎn)力增長(zhǎng)5倍。

主持人：我們的時(shí)間到了，感謝各位嘉賓。我們鼓掌感謝他們!